早在2012年12月，馬云與王健林打了那個著名的賭——到2020年，如果電商在中國零售市場份額超過50%，王健林將給馬云一億元人民幣，反之，馬云輸給王健林一個億。盡管王健林后來稱這是一個玩笑，但雙方卻都加速了線上線下的整合。2014年3月底，阿里巴巴宣布入股銀泰商業(yè)（01833.HK），以53.7億港元占9.9%股份，銀泰集團(tuán)董事長、銀泰商業(yè)創(chuàng)始人沈國軍 “傳統(tǒng)零售業(yè)的叛徒”（馬云開玩笑說）的名號由此而來。

“阿里和銀泰商業(yè)合作以后，雙方起了化學(xué)反應(yīng)?！鄙驀妼Α渡虡I(yè)周刊/中文版》說，“電子商務(wù)逐步在驅(qū)動改變一些東西，線上不是要取代線下，未來的趨勢是線上和線下的融合。包括阿里投蘇寧，種子其實最早是在我們這里?！?/p>

今年5月18日，銀泰商業(yè)發(fā)布公告，原董事會主席沈國軍不再連任銀泰商業(yè)執(zhí)行董事，并于6月5日股東大會后辭任董事會主席兼戰(zhàn)略發(fā)展委員會主席職位，張勇將被委任為董事會主席兼銀泰商業(yè)戰(zhàn)略發(fā)展委員會主席。7月19日，銀泰又宣布沈國軍再度調(diào)整持股比例，由原本的30.2%減少至12.01%，阿里巴巴持有銀泰商業(yè)32%股權(quán)，成為單一最大股東。

沈國軍在“告銀泰商業(yè)員工公開信”中表示，“辭任董事局主席后，我將在銀泰公益、銀泰置地、銀泰資源、銀泰金融投資、銀泰農(nóng)業(yè)發(fā)展、銀泰未來科技城、銀泰中心，in及銀泰城購物中心業(yè)務(wù)上花更多時間?！?/p>

銀泰商業(yè)2015年中期業(yè)績顯示，截至6月30日上半財年總銷售收入為86億元，較去年同期增長8%；凈利潤為7.13億元，較去年同期增加19.7%。

沈國軍是浙江企業(yè)家圈子的核心成員，他和馬云是多年好友。兩人交集太多，在資本、電商、支付、物流、公益等領(lǐng)域都有合作。早在2006年，馬云在杭州發(fā)起“江南會”，沈國軍就參與其中；2010年，馬云、虞鋒、沈國軍等人組建云鋒基金；2013年5月，菜鳥物流成立，馬云任董事長，沈國軍任CEO；銀泰商業(yè)是首批入駐天貓的合作者之一，2013年“雙11”，馬云現(xiàn)身銀泰百貨武林店，和沈國軍一起體驗支付寶錢包的“當(dāng)面付”新功能；2014年9月，沈國軍去了馬云在紐交所的上市儀式；2015年6月25日，沈國軍與馬云、郭廣昌等聯(lián)合組建的浙江網(wǎng)商銀行正式開業(yè)……在馬云的一些私人活動中，也經(jīng)常能看到沈國軍的身影。

9月15日，阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云應(yīng)沈國軍之邀出席北京大學(xué)首屆社會公益管理碩士項目開學(xué)典禮暨北大光華銀泰公益管理研究中心揭牌儀式。這個社會公益管理碩士項目和公益研究中心，是在銀泰集團(tuán)及銀泰公益基金會支持下建立的。沈國軍說，他們已邀請馬云、比爾·蓋茨等國內(nèi)外熱心公益的企業(yè)家及社會人士擔(dān)任該項目的榮譽(yù)教授。

10月4日，由馬云和馬化騰及沈國軍等企業(yè)家發(fā)起的生態(tài)保護(hù)基金會“桃花源”董事會及理事會在深圳騰訊公司舉行成立大會。二馬是該基金會董事局聯(lián)席主席，沈國軍是董事局執(zhí)行主席，其他董事包括王中軍、虞鋒、曾梵志、朱保國、張爽等。他們討論了如何用“科學(xué)的手段和商業(yè)的手法”的公益新模式。

“我和馬云之間有很多共同的價值觀，這很重要?！苯衲?月，沈國軍接受《商業(yè)周刊/中文版》專訪，講了他對互聯(lián)網(wǎng)變革零售的思考，與馬云合作的故事，傳統(tǒng)零售業(yè)的變革，中小企業(yè)如何“過冬”的經(jīng)驗，以及對故鄉(xiāng)的情結(jié)。

Q&A

Q:《商業(yè)周刊/中文版》 A:沈國軍

Q:你退出銀泰商業(yè)了？

A:我沒退出，只是公司的股權(quán)結(jié)構(gòu)做了調(diào)整。原來我是大股東，阿里是第二大股東，今后它去當(dāng)大股東，我當(dāng)?shù)诙蠊蓶|。我們想通過股權(quán)的調(diào)整，把公司的業(yè)務(wù)創(chuàng)新再往前走一步，跟阿里整個體系的產(chǎn)品完全融合到一起。

上次我跟馬云商量，今后O2O線上線下互動業(yè)務(wù)，這個上市公司（銀泰商業(yè)）是唯一的平臺，里面三大業(yè)態(tài)：銀泰的百貨業(yè)態(tài)、購物中心、街區(qū)商業(yè)，今年年底我們會做出新的產(chǎn)品，不只是現(xiàn)在全國50多家店，可能是幾百家，會很激進(jìn)、很大規(guī)模地去發(fā)展。會數(shù)字化、更人性化、更生態(tài)系統(tǒng)化，圍繞互聯(lián)網(wǎng)、圍繞顧客，圍繞商家去做很多很多的事情。

Q:你不擔(dān)心線上會沖擊你的線下嗎？

A:我跟馬云、馬化騰、李彥宏他們互聯(lián)網(wǎng)圈的人都很熟。我了解他們電商的發(fā)展，他們也關(guān)注傳統(tǒng)的東西。我覺得對于傳統(tǒng)零售業(yè)來說，如果不去做創(chuàng)新變革的話，能不能活下去是另外一件事情，好的前景肯定不會有。

傳統(tǒng)零售業(yè)的出路在于變革，但是要改、要變革其實最大的問題、障礙是觀念的轉(zhuǎn)變。最近也有很多人問我，沈國軍你做了將近20年，銀泰商業(yè)經(jīng)營業(yè)績也很不錯，在同行里是資產(chǎn)特別好的公司，你為什么要這么做？我說，你要讓公司所有的股東包括團(tuán)隊今后有更好的發(fā)展，獲得更大的利益，必須去做改變，靚女先嫁。我們本身在零售創(chuàng)新方面走得很前面，阿里又有很強(qiáng)烈的意愿，他們希望通過這個平臺共同來改變中國傳統(tǒng)零售業(yè)。

銀泰商業(yè)跟阿里的合作，其實是對整個全國乃至全球傳統(tǒng)零售業(yè)變革的一種貢獻(xiàn)，這個事情的意義超越了簡單的合作讓公司規(guī)模變大?，F(xiàn)在大家都要往這個融合的方向走。這跟當(dāng)年馬車與汽車的道理是一樣的，有了汽車，人再也不坐馬車了。傳統(tǒng)的零售業(yè)如果還是守著老的做法，那你就是馬車，如果說共同一起合作來做，那就可能跑得快。

Q:怎么把傳統(tǒng)零售互聯(lián)網(wǎng)化？

A:最基本的要把全國商品數(shù)字化，這個在傳統(tǒng)零售業(yè)難度很大。銀泰一個完整的百貨店有近1千萬個SKU（庫存量單位），和淘寶和天貓的用戶都可以對接，并且積分可以兌換。用戶在淘寶買的東西可以用銀泰的積分，反過來也一樣。前期銀泰的商品都數(shù)字化了，這是阿里巴巴非常看重的。

C2B（消費(fèi)者對企業(yè)）業(yè)務(wù)我們也在安排。電子商務(wù)的最高境界是C2B，做定制。今后商業(yè)的業(yè)態(tài)都是小而美、小而精、個性化，商品不可能像以前那樣幾萬件同款的東西。移動互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)發(fā)展到一定程度以后，用戶更方便了，C2B會越來越流行。現(xiàn)在銀泰幫天貓做一些淘品牌的落地就是一種嘗試。有些網(wǎng)上銷售額過千萬的品牌，只會在網(wǎng)上賣，不懂服務(wù)、營銷和體驗，銀泰可以幫他們做。顧客在店里可以提要求，產(chǎn)品在網(wǎng)上寄過去。這也會改變原來的營運(yùn)模式。

Q:你和馬云怎么開始合作的？

A:我和馬云認(rèn)識已經(jīng)10年了，又是老鄉(xiāng)，浙江人。我們認(rèn)識的時候，阿里最紅火的業(yè)務(wù)還是B2B（企業(yè)對企業(yè)），淘寶還很小很小……

馬云這個人，首先很睿智，在商業(yè)布局上面，全球的企業(yè)家里面他是最領(lǐng)先的之一。他在戰(zhàn)略思考上確實是一個天才。更難得的是他人品很好，外面的人其實不是那么了解。他心地很善良，對朋友、對合作伙伴、對員工都非常好。還有一個非常讓我敬佩的是，他懂得分享。阿里普通員工和高管的股份都是他送的，不是投資者送的。還有一個是他對公益非常熱心，我們有一些機(jī)構(gòu)共同在一起，正和島、桃花源等，最近我們又在組建世界浙商總會。

人與人之間的交往，能不能處得好、處得久，跟有沒有共同價值觀有關(guān)系。我們倆對很多事情有共識，對人、對事、業(yè)務(wù)上有一些共同的方向，討論起來覺得蠻有意思的。后來我跟馬云經(jīng)常在一起，幾乎每星期都在一起出差，有的時候出國交流。

Q:汪潮涌投資帆船，郭廣昌投資時裝，王健林做電影，中國的企業(yè)家都進(jìn)入時尚消費(fèi)領(lǐng)域，你如何看？

A:我們確實經(jīng)常在一起開會、討論，相互之間的影響是肯定有的。銀泰沒有介入去做品牌直接的制造，沒有去做太垂直的東西，還是搭建平臺，提供更好的服務(wù)，賣給中國消費(fèi)者。我對影視公司也有投資，但不會投某個項目、某一部片子。保利博納上市的時候我是股東，阿里影業(yè)我也是股東。

現(xiàn)在企業(yè)的經(jīng)營不像十年、二十年前那樣自己家種自己的地，合作非常重要。不光是在業(yè)內(nèi)合作、還有跨界的合作、國內(nèi)外的合作。很多大公司都是善于合作的公司，善于整合、善于做并購。自己家種自己地的公司做不起來，遲早要出問題。

Q:你對整體經(jīng)濟(jì)的判斷如何？冬天提前到來嗎？

A:經(jīng)濟(jì)周期是個常態(tài)，每年要過四季，做生意也是一樣，應(yīng)該用這種心態(tài)去看待經(jīng)濟(jì)的周期，春夏秋要過，冬天也要過。我們也經(jīng)歷了很多，1997、1998年的亞洲金融風(fēng)暴，2008年的全球金融危機(jī)都經(jīng)歷過。

民營企業(yè)目前到了一個非常關(guān)鍵的時期，這次我覺得有相當(dāng)一部分中小企業(yè)可能會熬不住。以前光缺錢，可能一兩年就緩過來了?，F(xiàn)在不光是缺錢的問題，市場不好，產(chǎn)品根本就賣不出去?，F(xiàn)在的人工成本、經(jīng)營成本都比從前高?？隙ㄓ幸徊糠謺阌尽５菍τ谝恍﹦?chuàng)新能力強(qiáng)的、有眼光的、有遠(yuǎn)見的企業(yè)來說，經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時候可能也是擴(kuò)張和發(fā)展的機(jī)會。

Q:這30年中國的中產(chǎn)階級社會變遷，你印象深刻的是什么？

A:最核心的轉(zhuǎn)折還是改革開放30年，老百姓收入水平提高。這是一個基礎(chǔ)，沒錢的話有好東西他買不起。從1990年代初到2000年這10年，中產(chǎn)階級對時尚的認(rèn)識跟參與程度是爆發(fā)性的，這在我們零售業(yè)感受非常深刻。2000年以后，消費(fèi)者的改變最多來自電子商務(wù)。近5年，消費(fèi)者不再崇尚奢侈品、名牌貴的東西，尤其年輕人，比如“90后”、“00后”這些。他們崇尚什么呢？個性的流行商品。今后個性化的東西肯定會成為主流。

Q:你對趨勢的把握來源是個人交流，還是閱讀？

A:都有。平時我特別喜歡閱讀，什么都看，歷史方面我蠻喜歡看一些人物傳記。這次休假在國外，我捧著iPad看電視連續(xù)劇康熙、乾隆、雍正，還有《三國演義》，包括《漢武大帝》，總共看了300多集，都快看暈了。很多歷史劇其實你10年前看過，現(xiàn)在看感受不一樣。馬云捧了一本《秦始皇傳》在看。他說以前看過，但是發(fā)覺現(xiàn)在看跟以前看理解不一樣。這幾天他和所有的合伙人在西安參觀兵馬俑，之后去了延安。

Q:你對故鄉(xiāng)有情結(jié)嗎？為什么贊助對蔣介石的研究？

A:我15歲就離開奉化了，小時候老師也帶著我們?nèi)⒂^過蔣介石故居……后來因為我不斷回去，也看了很多關(guān)于民國的書，覺得要客觀看待那段歷史。我們成立基金會以后，我就想?yún)R聚國際國內(nèi)最優(yōu)秀的歷史專家學(xué)者，對民國歷史、對二戰(zhàn)做一些研究，旨在銘記歷史，珍惜和平，緬懷先輩，促進(jìn)交流。目前基金會的同事在做搶救性的采訪，把這些口述的資料都搜集起來。有些國民黨的將領(lǐng)90多歲了，其中一個是當(dāng)時蔣介石專機(jī)的機(jī)長……先把資料收集起來，以后有機(jī)會的話，在溪口那邊做成博物館。我想花十年時間去做這件事，慢慢來吧。

注：本文來源于2015年10月22日刊登于《商業(yè)周刊（中文版）》的文章，作者施鈺涵。